哲学者の友人に話し聞いたら詰まんないことに悩みすぎﾜﾛﾀ

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:02:16.51 ID:dZedHVeR0

友人「例えば、猫から尻尾とっても猫だろ」
俺「おう」
友人「ということは、猫がいるところには、猫から尻尾とったやつもいるだろ」
俺「えっ」
友人「同じように、猫がいるところには、同時に無限の猫がいるってことだ」
俺「えっ」

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:02:31.71 ID:CoSaJdFZ0

　　　　i`:.　　　　　　　　　　__　　　ウィエッホッホッホッホｗｗｗｗｗｗ
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)　　　ッホッホッホッホッホホーホｗｗｗｗ
　　,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: 　`┬-っ　オホーホｗｗｗ
　(,.::'",::' / ,....: : : : r'"　・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ　オーホホホホホーｗｗｗｗｗ
　 `-(_λ_/: : : : : (　ﾄｪｪｪｲ　)/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ　イェッホーｗｗｗｗｗ
　　　　　　`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/　`'"　　ウッホホｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 ＼:.:.:.:/ `i　, :く.　　　　　　　　　　アオーｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　 `i: :i : : !": : : ）　　　　　　　　　ウッヒャッホーオｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　r: :i DK:!-┬"　　　　　　　　　ウッホッホッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 r--`:､ ／000　　　　　　　　　　ウッホッホｗｗｗ
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"　　　　　　　　　　　　　ウーホホホホホーｗｗｗｗｗｗ

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:02:49.08 ID:umDxZo0g0

>>2
それが世界の選択か・・・

4：ともあき：2012/07/10(火) 01:04:16.86 ID:c3hPkiDy0

バカほど悩みが少ないもんだよ

---

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:05:14.68 ID:/EYXj+U90

尻尾のある猫のそばには尻尾とった奴はいない

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:05:56.86 ID:dZedHVeR0

>>6
ちがう、そばじゃなくて
同じ場所を占めてるらしい

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:07:20.07 ID:aP6aR6tyi

>>7
ゼノンのパラドクスみたいなもんか？

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:08:38.83 ID:dZedHVeR0

>>12
よくわからんが、なんか存在に関する重要なパラドックスらしい

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:14:19.35 ID:YaLU4tOZ0

>>17
その手の哲学って、
問題があるから悩むんじゃなくて、
悩むために問題作ってるフシがあってアホくさい

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:14:20.71 ID:aP6aR6tyi

>>17
もしゼノンのパラドックスと同じ構造なら
猫の存在が無限じゃなくて、猫の存在を仮定する指示作用が無限に行えるだけだろ

8： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/07/10(火) 01:06:04.93 ID:AmmTSZiS0

つまり明日のことは明後日のこととして仮定すると、昨日は明日と同じ空間を保持し続ける。つまり明後日と昨日の前後関係は昨日と明日のことである。

ゆえに明日は昨日と同じ

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:06:07.51 ID:SI/mvxy+0

猫がいるところに猫からしっぽとった奴いるとは限らないだろ
その友人馬鹿だから一緒にいても得はないよ縁切れ

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:06:12.74 ID:aNIlQ6Fc0

何をもってして猫を猫と認識するのかというお話？
しっぽだけじゃ猫じゃないように思うね

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:07:27.79 ID:r7173w2i0

本当に哲学者なの？

つまり、大学とかで哲学に関する講義をしたり、研究したりして飯を食ってるヤツなの？

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:08:38.83 ID:dZedHVeR0

>>12
よくわからんが、なんか存在に関する重要なパラドックスらしい

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:11:19.37 ID:jI4Zzhkz0

俺も哲学書とか趣味で読むからわかる
あいつらは中二病こじらせて学問に昇華させた秀才の天才

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:12:58.33 ID:kohRLgiX0

>>19
この>>1の友人が言ってることはつまりどういう事でい？

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:16:39.58 ID:jI4Zzhkz0

>>22
いやもうぜんっぜんわからん！！！

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:12:33.52 ID:5KE1h7i+P

普通は猫とか尻尾のない猫とかは物体に対する内包だから
たまたま猫の一部に尻尾のない猫と同じ描像があるからと言って
尻尾のない猫がいることにはならんだろ

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:13:42.44 ID:dZedHVeR0

あと木とそれを構成している物質の集まりは同一なのか否かで300年論争してるとか聞いた
「同じに決まってるだろｗｗｗｗｗ」って言ったら
「でも切られたら木はなくなるけど物質の集まりはなくならない」
っていわれて詰んだ

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:26:49.94 ID:aP6aR6tyi

>>23
実在論的アプローチとか古典的過ぎるんだが、本当にいまだにそんな哲学者いんのか？

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:27:32.66 ID:dZedHVeR0

>>31
すまん実在論敵アプローチってなんだ

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:29:22.47 ID:aP6aR6tyi

>>32
木や物質を実在(実際に存在)するものとして前提を置くアプローチ

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:31:13.05 ID:dZedHVeR0

>>34
木とかあるに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:34:40.53 ID:aP6aR6tyi

>>35
そう簡単に言い切れないんだよ
木という言葉を知らないで木は存在しないだろ
もっと簡単に言えば、虹の色は七色と考えられているが、その分節はどこで区切っても良いわけで
木と竹を同じカテゴリーとして一つに括る指示作用があってもおかしくなかったわけで
そうなると今の木という存在はなくなるわけ

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:36:18.20 ID:dZedHVeR0

>>36
えっ　７色に分けようがわけまいが虹はずっとあるじゃん。

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:37:55.14 ID:aP6aR6tyi

>>37
その虹も虹という言葉がなければ存在しないんだよ

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:38:30.71 ID:dZedHVeR0

>>39
馬鹿なの？　

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:40:07.42 ID:aP6aR6tyi

>>40
虹という言葉が無くて虹の存在を証明できるか？

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:13:48.06 ID:aNIlQ6Fc0

尻尾のない猫と尻尾しかない猫と耳のない猫と耳しかない猫と目のない猫と目だけの猫と足のない猫と足だけの猫と猫と猫と猫と描と猫と猫とこねことんこねこと

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:26:09.47 ID:dZedHVeR0

>>24
それそれ。こっちはポカーンとしてたわ

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:14:34.17 ID:YUvJsaSf0

それ哲学どころか詭弁にすらなってない言葉遊びや

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:16:00.83 ID:lXUG6KfH0

数学者かつ哲学者とかならかっこいいけど哲学者ってなにができるの

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:39:46.61 ID:dZedHVeR0

虹は見えないからややこしい、木にしよう
木という言葉がなければ木はそんざいしないっていうの？
じゃあ木という言葉を持ってない人は木にぶつかったりしないの？

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:42:47.88 ID:aP6aR6tyi

>>43
ぶつかった本人にとって木という言葉がなければ、ぶつかったその物体は木ではない「何か」
それを見ている木という言葉を知っている私たちが、それを木と言えるだけ

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:44:42.11 ID:YaLU4tOZ0

>>49
言葉がなくても、物質は存在してんじゃね？
ラベルの貼り方だけでそんなごちゃごちゃ悩むなよ

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:46:54.45 ID:kbuoBYAq0

>>50
例えばコンピューターに周囲の光の情報を
吸収させたとしてさ、お前は０と１だけが
ずらーっと並んでる画面に虹の存在を確定出来るの？
俺たちの認識システム（＝言葉）がその分節を可能にしているわけで
あって虹が最初から本当に存在していると言えるのかはわからんのよ

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:48:24.41 ID:dZedHVeR0

>>56
まあ虹はあれだけど木なら言えるでしょ

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:51:46.68 ID:YaLU4tOZ0

>>56
いや、だからラベルはがしたところで「色とりどりの光のアーチがかかる現象」が自然界から消えるわけじゃないでしょ
存在が消えると言い張るのはちょっと無理がある

どこからどこまでを「虹」と定義するかは統計的な調査でもして定めりゃいいさ

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:53:34.85 ID:kbuoBYAq0

>>65
いやそれは言葉の定義を言っているだけでほとんど発展してないのよ
ラベルを剥がすと言うのは俺たちの認知システムを剥がすという事であって
一つの単語を消すと言う意味ではない
この世は目に見えない小さな共通の物質から構成されているのに
何故同じ物質を俺たちは何かしら特別な存在として認識しているの？

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:57:47.93 ID:YaLU4tOZ0

>>72
「発展していない」って言われてもよくわからん
「どんな観点から」「何が」発展していないのか詳しく

人はどうして特定の特徴のある植物を「木」と呼ぶのかってんなら、
哲学の領域だけで処理しようというアプローチ自体が筋悪じゃね？

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:59:27.30 ID:kbuoBYAq0

>>79
だから虹という言葉がなくても別の言葉で虹という言葉を作れると君は言っているわけだけど
そういう話ではなくて、もし言葉自体が存在しない世界であれば虹という現象を
果たして確定出来るのかという論点なんだから、君の話はほとんど意味がない事がわかるでしょ？

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:03:06.21 ID:YaLU4tOZ0

>>85
やたらと上から目線の物言いだけど、説明が下手なまま「意味がない」と断定するのはいただけないぞ
人が存在しない世界で「虹」という現象を他の現象から区別出来るのかって問題と捉えていいのか？

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:50:33.38 ID:kbuoBYAq0

>>59
それは触覚（＝認知システムの一つ）とか嗅覚（＝認知システムの一つ）という別の方法があるからでしょ
存在として木は素粒子なりなんなりのどこまでも小さな存在まで分解出来るんだから
木という集合体としての存在が俺たちの認知システムから離れて存在しているかどうかは確定出来ないでしょ

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:53:16.29 ID:dZedHVeR0

>>63
分子の密度が違うよ

・目視
空気　　　｜木
　　　　　｜
　　　↓

・顕微鏡
バラバラ　　　超詰まってる

確かに木の表面とかはあいまいさが残るかもしれないけど
大体確定できるんじゃないかな

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:54:48.26 ID:kbuoBYAq0

>>71
密度が違ってもそれが木だとは確定出来ないでしょ
しかも密度って何？密度が例えば「１万～２万は木」とかって俺達は認識しているの？

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:55:26.51 ID:dZedHVeR0

>>73
してるでしょ
意識はしてないけど

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:58:05.38 ID:kbuoBYAq0

>>74
いやしてないでしょ
例えば言葉には「世間」というものがある
これは人間の集まりらしいがじゃあ何人からというのは確定していない
単なる感覚的な密度の話　今のお話と一緒の構造
しかし世間と言うのは実体が存在しない
それと同じ
集合体に名前をつけるのは実在を確定しない

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:59:43.28 ID:dZedHVeR0

>>80
いや、今は木の話をしてるよ
物体の分子のありかたに応じて俺らの認識が働いてるって考えるのは普通じゃないの？

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:01:42.87 ID:kbuoBYAq0

>>88
木の話と世間の話が構造的に同じだと気付かないか？
人間の集合体に対して世間といったところで
世間という実体は存在しない
同じ様に分子の集合体に対していろいろな名前をつけたところで
俺たちの概念上にしか存在しない

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:02:48.71 ID:dZedHVeR0

>>91
でも世間は物体かどうか怪しいけど木は明らかに物体じゃないですか
少なくとも分子の集合体があるって認めるなら構造ぜんぜん違うよ

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:04:55.41 ID:kbuoBYAq0

>>93
人間も分子の集合体だし世間は人間の集合体だから分子の集合でしょ
明らかに物体というのは単に触れるほど小さな存在だからでしょ
要するに木というのは一つのシステムなわけ
個々の構成物質に特別なものはないけどシステムとして特別だから
俺たちは木という存在を認識出来る
だけどシステムというのが果たして実体と言えるのか？っていうのを
世間というわかりやすい言葉で説明しているんだよ

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:08:12.92 ID:dZedHVeR0

>>98
えっ　世間は人間の集合なの？
俺は違うと思うんだけど。　世間ってもっとぼにゃりしたよくわからない概念じゃない？

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:09:10.95 ID:kbuoBYAq0

>>106
別に社会でもなんでも置き換えていいよ
ネットワークでも企業でもなんでも

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:11:48.98 ID:dZedHVeR0

>>110
わかった。確かに世間とか企業とかはそうかもしれない。
でもやっぱり木は違うんじゃないかな
だってたとえば、ある木は別の木とは違う一つの生命体じゃん
単なる任意のものの寄せ集めに名前をつけただけとは違うような気がするんだけれど

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:13:31.91 ID:kbuoBYAq0

>>113
生命体だと何故違うの？
特別な分子が使われているわけでもないでしょ

121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:14:25.30 ID:dZedHVeR0

>>117
でもまとまってるじゃん
あと種もそうなのかな。他の種の生き物とは交配できないからまるっきり勝手な寄せ集めじゃないはず

122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:15:35.30 ID:kbuoBYAq0

>>121
まとまっているというのはシステムとしての優劣の話でしょ
システムに実体があるの？優劣は誰が決めるの？

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:16:57.38 ID:dZedHVeR0

>>122
ごめん、システムとしての優劣って何？

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:17:50.27 ID:kbuoBYAq0

>>127
分子の組み合わせが強固だからなかなか崩れないって話でしょ？
まとまっているというのは

134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:18:43.39 ID:dZedHVeR0

>>129
そうそう
あといろんな原始がうまく組み合わさってできてるじゃん木とか

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:41:09.07 ID:4n/nUHtS0

これってエクリチュールの問題じゃないだろ多分

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:42:38.31 ID:BarplWNwO

悩みどこがおかしくね
哲学じゃなくね

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:44:43.59 ID:kbuoBYAq0

>>48
哲学だろ
例えば右脳と左脳を別々にしても生きていけるとしたら
縦に真っ二つに割れてまだ生きている人は
どっちが本人なのかという事だ

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:46:37.61 ID:YaLU4tOZ0

>>51
両方本人でいいじゃん
片方をニセモノと扱う理由もなかろうに

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:48:15.44 ID:kbuoBYAq0

>>55
じゃあ無限に分割して分子レベルまで分解してまだ生きていたらどうよ？
何回目の分割から人間じゃなくなるの？

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:52:50.14 ID:nhRLjvyZ0

それ職業哲学者か？
現代の哲学者はそんなとこ悩んでないと思うし、ぶってるだけじゃねーの

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:56:10.53 ID:dZedHVeR0

>>69
本物だよ
結構最前線にいるって言ってた

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:56:59.48 ID:WwaSxru80

結局のところボクには何一つわからんねん

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:58:39.48 ID:dZedHVeR0

>>78
いや、俺は「無にぶつかるか」っていうのは面白いと思う。
おなじ友達に「影は存在してるのか」が問題だっていわれたのと似てる

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:00:31.65 ID:WwaSxru80

>>83
観察して論理を重ねてどこまでも仮定して推論を重ねても未確定なんだよなあ
暇人の学問ですなあ

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 01:59:41.99 ID:y4Tc4MQ90

なんでこんなクソくだらない言葉遊びで飯が食えるのかがわからん
いったい誰が何のために金出してんの？

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:03:59.71 ID:dZedHVeR0

>>87
最近はコンピュータ関係と相性がいいって話してたよ
哲学者の超細かくて詳しすぎる定義とか、
かえってコンピュータのプログラムを作るのに使えるんだって

90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:00:54.63 ID:mT7+V9UX0

すげえ、>>1の友人が言ってることの意味がわかんねえ
「自分がなぜ自分なのか」以上に意味がわからん

96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:04:09.12 ID:uS17I2de0

まず役に立つ立たないで学問を見ているやつはおかしいね。
哲学しかり、他の学問も、有益なものを目的としてはいない。

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:04:40.96 ID:mT7+V9UX0

ざーっと流し読みしてたけど、たぶん友人が変なじゃなくて、>>1に哲学の素養がなくて意味が通じてないだけじゃね
シニフィエ・シニフィアンも知らなければ、カントの物自体も知らないような、文系大学生未満の知識じゃんか

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:07:01.41 ID:dZedHVeR0

>>97
まあ俺大学行ってないからそれはある。
でも友人はいつもつまらないことで悩んでるのは本当だと思う。
他にも「犬はどうして痛がる振りをしないのか」って話をし出したときは笑った

118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:13:43.49 ID:L9W75OmA0

それはただの可能性だろ？って言えば黙るよ

125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:16:26.63 ID:dZedHVeR0

>>118
可能性は可能世界っていうSF的な多世界を使って分析するらしい
これはかっこよかった

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:14:10.65 ID:uS17I2de0

ウィトゲンシュタインって結局童貞のままだったの？
あとゲイ疑惑もあったよね

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:16:10.81 ID:U2eweqxO0

自称哲学者たちが論破されまくっててわろたｗｗｗｗｗｗｗ

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:17:28.01 ID:uS17I2de0

ていうかまさに板の上の哲学者過ぎてワロタｗｗｗ
自分で言っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:18:04.34 ID:dZedHVeR0

>>128
ﾜﾛﾀ

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:17:53.37 ID:jI4Zzhkz0

分子だってもとをただせば原子
原子核だってもとは中性子とかなんとか
それだってクオーツによるもの
さらに小さくなって最小単位（プランク長）はなにか？
それは振動する11次元のひもなんじゃね？
ってのがあれだろ、超ひも理論とかM理論

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:19:52.63 ID:8Av87Lkg0

>>130
節子クオーツやない！

141：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:22:10.25 ID:cO5Z0yGe0

分子だって原子だって人間が勝手に作った区切りじゃん
人間がいなくなったらその区切りもなくなる

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:22:56.61 ID:dZedHVeR0

>>141
だから区切りあるなしと存在のあるなしは分けようよ

148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:24:21.42 ID:cO5Z0yGe0

>>144
区切りがなかったら存在もないんだってなんで分かんないのかな

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:25:45.37 ID:dZedHVeR0

>>148
じゃあ木の概念持ってない人は木にぶつからないんですか>＞＜＜＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜＞

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:26:30.87 ID:kbuoBYAq0

>>153
まず「ぶつかる」という概念がだな…

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:28:32.90 ID:dZedHVeR0

>>155
ぶつかるという概念がなかったらぶつからないとでも言うつもりなのか・・・

172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:33:20.00 ID:8Av87Lkg0

>>160
うーん実例をあげると
どっかの国にはタヌキはいても犬は存在しないんだ

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:34:05.02 ID:dZedHVeR0

>>172
ええええっっ！
じゃあその国にうちのポチを連れて行くと国境を越えた瞬間消滅するんですか！！！！

182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:35:12.79 ID:8Av87Lkg0

>>178
ポチはタヌキに化ける

185：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:35:37.61 ID:jI4Zzhkz0

>>178
たぬきになるんだろｗｗｗ

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:23:01.28 ID:U2eweqxO0

「でも切られたら木はなくなるけど物質の集まりはなくならない」

そもそもこれおかしいだろ
切られても木はなくならないし
切られた木になるだけだろ

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:24:57.97 ID:dZedHVeR0

>>145
俺も最初そう言ったけど、皿を割る例を考えてみろって言われて、
やっぱりもとの木はなくなってる感じすると言う結論に至った

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:24:40.20 ID:uS17I2de0

ざっくり言ってしまえば
文系的に考えることが哲学なんだと俺は思うけどね
文系的ってのは前提から結論を導くことではなく、
抽象化できない現実の複雑な出来事を前にして、
考えるってことだと思う

165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:30:23.45 ID:jI4Zzhkz0

>>149
文系的に考えるって体系的に考えるってこと？
むしろ数学に近いように感じる
果てしなく論理が繋がっていって最後は意味不明な解に落ち着く

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:32:02.76 ID:nhRLjvyZ0

>>165
だから最初の哲学者達は数学者であり、科学者なんだろうね

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:25:43.95 ID:mKwgOMW00

もはや言葉遊びの領域になって

何の意味もない議論になってるな

157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:27:35.65 ID:uS17I2de0

>>152
哲学には昔意味があったんだよ！
哲学やってれば最終的に神になれたんだよ！！

158：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:27:36.66 ID:dZedHVeR0

>>154
駄洒落はいりません＞＜＜＞＜＞＜＞＜＞
ちんこっていうのは珍子、つまりめったにセックスできないようになってんの！！　とでも言うつもりですか＞＜＞＜＞＜＞

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:29:26.03 ID:mT7+V9UX0

カントの物自体って、こんなに伝わりにくいものなんだなｗ

認識論～言語論のあたりで哲学飽きたけど、日常レベルだと「直感で理解しにくいものを理解するための訓練」には役に立ってるよ

166：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:31:01.99 ID:dZedHVeR0

>>162
いいですか＞＜＜＞＜＞
カントの物自体に適応されるのは純粋悟性概念だけで「木」とか「虹」とかのはなしじゃないんです＜＞＜＞＜＞＞＜
顔を洗って純理100回読み直して出直してこいです

179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:34:25.32 ID:mT7+V9UX0

>>166
わかりやすい考え方としてもってきただけだから、べつにフッサールの現象学とかでもいいぞｗ

「私」が「木」に「当たる」

このカッコの中は、全部その人の頭の中で構築された「観念」だから、実在という言葉自体をまず無効化するって話でしょ？

187：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:36:20.67 ID:dZedHVeR0

>>179
向こうかって得歩ケーのことだと思いますがあれは実在しないとか行ってるんじゃ全然ないです！！
それからどうして「が」や「に」は括弧入れなかったんですか！！　
実在はまったく無効化されません！！！！論研とイデーン読んで出直してきてください！！！！

204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:41:45.50 ID:mT7+V9UX0

>>187
専門的な議論をしたいんじゃなくて、スレで続いてる木にぶつかる話の擦り合わせがしたいんだよｗ
わかっちゃえば「ああ、こういう考え方なのね」で済む程度の話だろ？

207：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:43:08.37 ID:dZedHVeR0

>>204
そうだとすれば引いてる哲学者が不適切すぎます

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:44:28.69 ID:mT7+V9UX0

>>207
わかっててわざと引っ掻き回してるお前に不適切とか言われたくねえｗ
どんなキャラ目指してんだよｗ

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:47:48.24 ID:dZedHVeR0

>>210
そりゃもうなみいる認識論的ニヒリスト共を素朴実在論でねじ伏せることです。

231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:52:27.18 ID:mT7+V9UX0

>>218
ああ、そこは俺も同意だわｗ　机上の話を現実レベルに持ち込んで物事を腐す奴は本当に嫌い

ただお前がやってるのはベクトルが違うだけで手法的に一緒だろｗｗｗｗ

まー、無自覚に混同して腐す奴等より、自覚的にわざと混同させてるから同じものではないが

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:56:04.94 ID:dZedHVeR0

>>231
いや、それお前よ。
カントとかフッサールとかわかってないのに出して話し混乱させるのやめな
この文脈ならせいぜいサピア＝ウォーフかルイスだろ

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:33:17.63 ID:dZedHVeR0

よしわかった、こう質問を変えよう。
「車」や「死」の概念を持たないやつは車に轢かれても死なないのか？

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:37:10.03 ID:YaLU4tOZ0

>>171
ふつーに死ぬだろ
言葉から出発するからおかしな理屈が出てくるだけで、
自然現象から出発すれば悩む必要のない明らかな話だろ

190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:37:35.20 ID:dZedHVeR0

>>189
ですよねー

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:33:46.68 ID:NHBbZxNd0

お前の「りんご」は俺の「りんご」なのか？

の世界。論じる意味がない。

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:35:34.14 ID:U2eweqxO0

哲学者「虫歯の存在を証明せよ」

歯医者「うん、だから右の奥歯のこのあたりがね」

哲学者「奥という概念を規定せよ」

歯医者「あー・・・、ほら鏡で見せてあげるね。ここのところが・・・」

哲学者「ここというのは・・・・・・あ痛！」

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:40:13.03 ID:f9s8jQ+P0

浅い池で溺れている子供がいる。周囲には自分しか人間がいない。
子供を助けると買ったばかりの新品の靴が汚れてしまう。この場合どうするべきか。

202：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:40:39.88 ID:dZedHVeR0

>>201
靴を脱いで助けます

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:55:15.85 ID:f9s8jQ+P0

>>202
返答次第で色々と展開させられたんだがな、お前の言うとおりだわ

240：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:56:05.77 ID:oFzJLzq60

>>202
正義の心で靴はいたまま飛び込んだらどうなるの？

247：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:59:34.44 ID:dZedHVeR0

>>240
靴が汚れるけど心がきれいになります

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:49:33.04 ID:uoI3uRKi0

猫が可愛ければなんでもいい。

229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:52:10.06 ID:jI4Zzhkz0

存在するとは何か？
俺はここでハイデガーをサモン！

234：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:53:44.77 ID:dZedHVeR0

>>229
で、でたー！！！　ハイデガーの「存在からの呼び声」だぁーっ！！

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 02:57:34.47 ID:x47MySYbO

じゃあもうみんな童貞で良いじゃん

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 03:12:29.39 ID:/mquPJz80

哲学者は何でいつも猫イジメるの？

285：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 03:13:23.50 ID:dZedHVeR0

>>282
正直すまん
本当は>>1の話も猫から尻尾を切断する話なんだ・・・
他にも猫から一歩づつ毛を抜いていって禿にするっていう話もあるんだ・・・

286：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 03:13:29.83 ID:IOMYC2s30

>>282
猫は哲学者に似ている

323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 03:31:17.03 ID:oFzJLzq60

何の意図もなく話してたのかよ･･･

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 03:32:32.25 ID:kbuoBYAq0

>>323
俺は人間の認識が１００％じゃないから
実在世界は人間が認識しているものとは
違うかもしれないよねってずっと言ってる

327：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 03:34:23.28 ID:dZedHVeR0

>>326
あ、それじゃあもう一つ質問
俺にとっての実在って見たり聞いたりするものとか科学があるよって言ってくれるものなんだけれど、
「実在世界は人間が認識しているものとは違うかもしれない」の「実在世界」ってどういうこと？

330：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 03:36:18.25 ID:kbuoBYAq0

>>327
俺も科学があるよって言ってくれるものが実在だと思っているけど
見たり聞いたりする世界と科学の世界とは矛盾してるでしょ
俺は科学の方を信じると言うだけの事

348：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 04:20:33.86 ID:VUTLqCf60

「りんごがあるってどう言う事だと思う？」
「は？」
「りんごがあかいってなんでわかる？」
「赤いから」
「りんごが赤いということをどうやって証明する？」
「目でみれば？」

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/10(火) 04:22:01.17 ID:dRfLnhFA0

>>348
いつからりんごが赤だと錯覚していた・・？

351： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/10(火) 04:26:20.81 ID:hWdW5UTui

ただの言葉遊びにしか聞こえないっすわーっすわー

引用元：哲学者の友人に話し聞いたら詰まんないことに悩みすぎﾜﾛﾀ

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