第二次世界大戦について話そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:24:45.47 ID:50vkQBF/0

最近WWⅡに興味が出てきてどんなものか知りたくて
旧日本軍の強さとか世界がどのような状況だったかとかしゃべくろうぜ！

---

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:26:45.37 ID:50vkQBF/0

今、ちょうど高1で世界史でWWⅡのことやり始めたから興味が出てきたんだよ

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:28:07.35 ID:uFaQ9veX0

もうそんなとこやってんのか
古代文明とかやるんじゃねえの

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9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:28:29.74 ID:9+Pv9X8q0

零戦

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:28:55.82 ID:50vkQBF/0

ゼロ戦？
戦闘機の名前だっけ

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:29:03.83 ID:9xQvrL6c0

水雷は日本が世界一の技術だった
航跡が出なくて射程が長い水素魚雷を唯一正規に採用していたのが日本海軍

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:29:51.53 ID:50vkQBF/0

>>11
やっぱ昔の日本の技術もすごかったんだな

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:58:00.31 ID:rftP7bmWO

>>11酸素だ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:30:32.06 ID:uFaQ9veX0

酸素魚雷では

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:30:41.13 ID:WDCSorczO

米海軍司令官チェスター・ニミッツは東郷平八郎を尊敬していたらしいぞ

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:31:19.29 ID:50vkQBF/0

敵国なのに尊敬かぁ

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:31:48.57 ID:1KO2e0Li0

空母中心の機動部隊編成を最初にやったのは真珠湾の日本
航空攻撃で戦艦を叩くという戦法はそれまで見られなかった

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:32:59.40 ID:mcOABdSs0

ヒトラーは読み書きができなかったらしい

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:33:24.27 ID:LTRbg9Db0

旧日本軍の強さなんか考えてるなら、闘って下さった方々のおかげで今お前が
自由に暮らせてることを肝に命じとけ

日本が負けたが現代日本が発展を築けたその基は彼らのおかげだ

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:34:42.78 ID:50vkQBF/0

>>18
そうだな。オレのばあちゃんの叔父さんも20で戦争行って死んだんだ
感謝してるよ

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:33:38.48 ID:9xQvrL6c0

すまぬ
水素魚雷とか危な過ぎて笑えるな

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:33:46.07 ID:sTxW1dE40

明確な国家戦略もなく何となくで戦争始めたアホ日本
戦前の頃から現代に至るまで日本政府は頭おかしい

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:35:37.23 ID:50vkQBF/0

>>20
何で日本とアメリカは戦争なったの？
全然知らないんだすまぬm(´・ω・｀)m

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:37:25.76 ID:KrGQpDjiP

>>23
石油が欲しかったから
当時石油のほとんどはアメリカから輸入してた
それを止められたから力づくで分捕ろうとしてボコボコに返り討ちに遭った

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:41:10.93 ID:LTRbg9Db0

>>23
日本は日中戦争をはじめて、満州を建国
アメリカはじめその他多くの国は日本の中国侵略の独占を嫌う
経済制裁　屑鉄、石油の輸出禁止、日本人資産の凍結

日本の対応
開戦か中国から撤退か
後者はすなわち満州国を消滅させることにもなる

陸軍　仮想敵国はソ連
海軍　仮想敵国はアメリカ

反対すべきである海軍がその面目から御前会議で反対できず開戦
本当は1年闘ってさっさと和睦の予定だったが後戻りができなくなり泥沼

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:42:29.70 ID:50vkQBF/0

>>35
おお！分かり易い説明サンクス！

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:36:30.42 ID:uFaQ9veX0

日露の処理のゴタゴタから関係がこじれだした

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:37:00.79 ID:50vkQBF/0

それまでは仲は良かったの？

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:37:04.69 ID:2Tz+sW7t0

ロケット迎撃戦闘機なるものがあったが数分しか飛行できなくて燃料が尽きたところを打ち落とされた

29： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/05/06(日) 18:38:24.69 ID:S5wZYjJD0

真珠湾攻撃の時もすでに潜水艦で特攻みたいなことやってたんだぞ。

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:39:13.91 ID:50vkQBF/0

>>29
神風特攻隊みたいな？

95：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:12:08.71 ID:tT+ELnHwO

>>29
甲標的は魚雷発射後に帰ってくる潜水艇で肉薄には違いないが自爆する特攻とは、また違う。
開戦前の海軍は決死作戦を許可しなかった。

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:40:33.09 ID:mxXiuurPO

イタリア軍が砂漠でパスタを茹でた話はウソ
もとはミリ板のジョーク

イギリスが無線の通信機を使っているにもかかららずフランスの通信機は伝書鳩だった(マジであとロシアってフランスと同レベルでめちゃくちゃ弱かった

37： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2012/05/06(日) 18:41:59.03 ID:S5wZYjJD0

>>33
じゃあスターリングラード攻防戦は物量だけで勝ったの？

48： ◆SKULL/.aWU ：2012/05/06(日) 18:46:29.75 ID:5pRKEBqi0

>>37
ドイツの得意の電撃戦が出来なっかったのが要因

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:41:39.12 ID:50vkQBF/0

つーか、やっぱアメリカは強いんだな
同時期にドイツとも戦ってたんでしょ？
両方勝つって…

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:44:36.13 ID:aF/CxXEj0

>>36
今も当時も強い強い

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:45:53.52 ID:LTRbg9Db0

>>36
日本をふるぼっこにして余裕が出てからドイツに上陸した

ちなみに日本軍の捕虜で構成された第442連隊戦闘団はヨーロッパ戦線で多大な戦果をあげ、
今でも栄誉ある部隊となっている

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:43:55.37 ID:uFaQ9veX0

片目のパイロットが乗る零戦1機をF6F15機がかりで墜とせなかったらしい

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:44:48.36 ID:50vkQBF/0

>>40
それは片目パイロットがスゴイってこと？

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:08:01.25 ID:tT+ELnHwO

>>43
零戦パイロットが坂井三郎さんだから。名人中の名人。

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:44:09.54 ID:50vkQBF/0

最初に力いれすぎたのかね…

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:45:57.91 ID:50vkQBF/0

ドイツも強かった？
ソ連との戦いにも負けてた気が…

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:47:03.54 ID:LTRbg9Db0

>>47
おまえドイツの最大版図見てみろよ・・・
日本の比じゃないぞ

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:47:25.16 ID:QAVfxirI0

>>47
ドイツのエースパイロットや指揮官、将軍を調べると面白いかも

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:49:21.94 ID:aF/CxXEj0

>>47
兵器の技術や戦略ももちろん重要だけど
それを何倍も上回って大事なのが物量 資源
ドイツは高い技術もってて強かったけど
枢軸国の何十倍もの資源物量もってる連合軍に勝てるはずがなかった

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 18:51:11.85 ID:50vkQBF/0

第一次世界大戦の時は日本とドイツは敵同士だったんだよね？

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:52:50.01 ID:aF/CxXEj0

>>62
そうだよ
ドイツ軍のアジア植民地 青島で両軍戦って日本とエゲレスの連合軍が買った

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:52:31.80 ID:sTxW1dE40

枢軸国って言っても
連合軍と違って、戦線の統一どころかまったく意思の疎通がなかったからな
日本はドイツがソ連と戦うつもりだったなんて知らなかったし
ドイツもわざと隠してた
こんなまとまりのなさじゃ勝てるもんも勝てない

65： ◆SKULL/.aWU ：2012/05/06(日) 18:52:33.21 ID:5pRKEBqi0

それもあるしヒトラーが作戦変更してスターリングラードに攻めて分断されたのもある

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:54:31.13 ID:rPABnAeS0

ドイツも相当な戦いだったが日本も
中国、アメリカ、イギリス、オーストラリア、オランダ、ソ連と相手したんだよなぁ
凄まじいわ

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:57:17.17 ID:7Rs04m8hi

山本五十六は死ぬつもりで視察に行った。

77： ◆SKULL/.aWU ：2012/05/06(日) 18:57:35.71 ID:5pRKEBqi0

WWⅡでのアメリカの死者は約4万人　日本は約310万人

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 18:59:03.42 ID:ZUeWOgYC0

大戦時の日本陸軍は結構装備が貧弱だったな、良かったのは浸透戦術くらいかね？

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:01:54.51 ID:rPABnAeS0

>>81
兵士の質としてはベトナム兵やグルカ兵のような最強の部類だったんだけどな
装備はすげえ貧弱だったみたいだねえ

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:04:26.26 ID:2Tz+sW7t0

>>83
むしろ装備が貧弱だったから兵士の質が高かったんじゃね？
ただしイタリア、てめーは帰れ

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:07:17.81 ID:mxXiuurPO

>>84
当時ドイツがイタリアの面倒をかなりみてたから、連合国の風刺ポスターでドイツとイタリアの兵士がｱｰｯ!してるなんてものまで作られたんだぜ

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:12:05.97 ID:rPABnAeS0

>>86
それ言うと日露戦争のあの画像思い出すからやめろｗｗ

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:18:23.12 ID:mxXiuurPO

>>94
あれはもう笑いしか出てこないwww
シュールでw

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:20:43.08 ID:ZvB/2P5S0

>>94
貼り忘れたw
これか？

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:24:18.71 ID:mxXiuurPO

>>106
昔の日本人すげえw
よくこんなの思い付くな

82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:00:56.66 ID:tT+ELnHwO

昭和13年、日本の石油消費量470万キロリットル
日本の石油採掘量33万キロリットル（北海道など）

アメリカは石油輸入はしばらく継続したが航空ガソリン、及び作成に必要な材料ノウハウなどを9年までに許可制に、12年には禁止した。
またレインボー計画なる抗日運動でイギリス、オランダにも日本への石油提供しないよう呼び掛けた。
日本は活路を求めサウジアラビアや、オランダ領だった現在のインドシナなどに使節団を派遣し交渉する。
使節団に軍人が多いなど日本の配慮不足もありながら、もともと提供される側である日本の立場は弱く
交渉決裂と共にインドシナで大きな反日運動が起きてしまう。在留日本人は口座が凍結され、後には監禁など苦しい立場におかれた。

いっぽうで日本内はパレンパンなど油田を占領すべきというような南進論があり、当初は識者の研究に過ぎなかったが
アメリカ依存を嫌う軍部に注目され始める。
既に完了していた研究をもとに、油田運用のための機械や技術者を集め、油田占領のための落下傘降下部隊、また肥大する採油業務を管理する女性事務職員など訓練した。
対米戦、序盤の南方快進撃の裏には武器を持たぬ人間の暗躍があり、また民間人の労力を投じて初めて意味を持つ作戦でもあった

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:05:31.40 ID:mxXiuurPO

イタリアって最弱だったけどそれなりになんかいい兵器とか軍用車とか作った？

ドイツのキューベルワーゲンみたいな

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:09:46.35 ID:aF/CxXEj0

>>85
結構あると思う
航空機ではG55チェンタウロ
戦艦に積む大砲作ってたOTOメララ社も有名

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:07:41.63 ID:uFaQ9veX0

フィアットがまともな飛行機作ったような作ってないような

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:16:19.16 ID:tT+ELnHwO

>>87
伊式重爆とG50くらいしか知らない。伊式は防弾能力と火力は陸軍に注目された。G50はイタリア本国では
駄目という程ではないが善くも無いという機体。凡作には違いないが、イタリアのパイロットも低評価したようた。

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:08:25.47 ID:mxXiuurPO

ポルコが乗ってる飛行機は第二次ではないよね

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:15:55.41 ID:OJGMniBP0

>>89
第一次と第二次の間くらいだな

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:26:25.71 ID:tT+ELnHwO

>>89
1930年未満に製作されたという設定だから戦前の機体だな。イソッタ・フラニスキ・アッソ600馬力エンジン搭載。
漫画では修復時にロースロイス・ケストレル800馬力に積み替えられた（アニメはイタリアのエンジンらしい）。
エンジンを積む場所と機体が別々なので、積み替えは楽。
回転数によってはプロペラ長さとの相性が悪くなるかもしれないが。
日本にも川西十一試特殊水上偵察機などポルコみたいな単葉・エンジン別体の飛行機がある。マニアックだが。

105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:20:21.54 ID:7iOgUSiN0

当時ドイツはヨーロッパでは最強だったよ。技術力がかなり高い
他のヨーロッパ諸国はたいした事ないぞ。今も昔もな
日本もそうなんだけど当たり前だけど四方的に囲まれてたらさすがに勝てない。
補給が出来ないからジリ貧になるしね。アメリカは人口でも資源でも物量がおかしい
運用する経験もつんでるし超大国だよ

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:44:40.63 ID:tT+ELnHwO

>>105
アメリカも楽に勝ったわけではない。
ロンドン～ベルリンまでが直線で千kmなのに、アメリカはロス～ハワイまでですら三千km以上の距離がある。
ハワイ～マリワナ(サイパンやグアム)だって直線五千km。そこから東京まで片道で二千五百km。
普通はB29を開発できても輸送したり何回も爆撃させる燃料がない

逆に言えば日本の防御はなかなか固い。航続距離からしてマリワナさえ陥落しなければ史実のようにB29は飛来できない。
まあフィリピンが陥落しても来るだろうし、成都からの飛来は防げないがミリオタたちが駄目駄目言うよりは活路があったのかもしれない。

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:51:18.39 ID:rPABnAeS0

ドイツの爆撃魔王ルーデル、フィンランドの必中スナイパーシモヘイヘ、日本のターミネーター舩坂弘
いつものこの超人トリオは有名だけどその他の国の超人っていたの？
エースパイロットはいるのは分かるけどこいつは次元がちげえって奴

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:52:04.89 ID:ZvB/2P5S0

>>150
シモヘイヘじゃなくてシモハユハだってフィンたんが言ってた

153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:54:28.41 ID:rPABnAeS0

>>151
あーあの萌える大使館のフィンたんが言ってたなｗ
それはすまんかった

162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:07:37.90 ID:tT+ELnHwO

>>150
パイロットばかりだが

両足義足のエース、ダグラス・バーター（イギリス）
左手義手のエース、森岡寛（操縦桿で機銃が撃てる改造零戦に乗る）
右足義足のエース、檜与平（日本陸軍）
零戦を他機にぶつけまくり挙げ句B24を撃墜、菅野直（日本海軍）

174：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:13:25.65 ID:rPABnAeS0

>>162
すげえな
菅野直は知ってたが他のやつは義足義手で飛んでたのか…

155：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 20:03:08.85 ID:50vkQBF/0

旧日本兵ってホントに銃剣持って突っ込んでったの？

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:04:10.72 ID:gtrj00fv0

>>155
いく訳ねぇだろ
竹槍話もウソ

163：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:07:52.05 ID:ez4/7mcv0

>>156
竹槍で高高度の爆撃機は落とせないしな

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:06:37.83 ID:IF/yamMU0

WW2武器はかっこいい
一〇〇式とか

164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:08:59.82 ID:PxN7xlP+0

おれの爺さん厚木で雷電乗ってた

169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:10:40.46 ID:tT+ELnHwO

>>164
階級とか分かる？

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:11:10.09 ID:PxN7xlP+0

>>169
海軍少尉

184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:17:58.54 ID:xJlyQzy60

>>171
厚木の司令官、小園安名は終戦のときちょうどマラリアに罹って病院送りにされた、ってあるけど、
実は徹底抗戦を叫ぶ小園がやっかいなので毒を盛られた、とかいう説があるな

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/05/06(日) 20:14:30.02 ID:50vkQBF/0

東条英機って指導者してはどうだった？

183：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:17:52.83 ID:KSjfkJXh0

開戦しなかったら餓死して死んでただけなんですけどね

戦争で死ぬか植民地になって殺されるかの違いだけ

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:21:30.34 ID:mmqN1BCu0

>>183
実際は植民地にも餓死することもなくいくらでも回避できた戦争だった
まあ結果論だけど

193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:22:27.90 ID:6Da1g/z7O

大和をもうちょい活用して欲しかったな

209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:30:19.81 ID:ZvB/2P5S0

大陸と言えば関東軍の謀略とか暴走とかって色々言われてるけど、そうすることで関東軍にどういうメリットがあったの？

212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:36:00.91 ID:gWHZSI0Q0

>>209
上層部が国家全体の権益より、個人の手柄や自分の属する集団の権力増大を先に考える人物が主導権をもってしまった。
関東軍の権益が増えるとそこに属している人間は活躍の場が増えるでしょ？
そういうことを考えない人はナショナリズムにそまってたから、扇動するのは簡単でもあった。
これは現代の会社にもいえることで、自分の部署と自分の栄華だけを考える人間ばかりになると会社は沈むと警告されている。
現在の省庁にも通じるものがあるといっている学者もいるね。

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 20:38:33.66 ID:6Da1g/z7O

ていうか中国征服は満州までに留めておけば良かったてマジで思うんだ

日中戦争が一番余計だった

111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/06(日) 19:25:28.60 ID:trbJAhPh0

戦争ドラマとかドキュメンタリーとか見るとじいちゃんよく生き残ったなと思う

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